问|克里布朗：了解中国只是一种需要。

中新社北京7月25日电题：凯利布朗：了解中国是刚需

作者刘萃

凯利布朗是英国著名的中国研究专家，英国伦敦国王学院刘氏中国研究院主任，英国皇家国际事务研究所亚太项目副研究员。 凯利布朗与中国关系密切，在中国留下了足迹，留下了20本关于当代中国历史、政治、文化等方面的著作。 他在新书《欧洲人眼中的中国：绵延800年的文化与知识交流》中写道：“无论是否接受，中国都有能力通过投资、商贸、旅游、抗疫等多种方式深刻影响周围世界。”对21世纪的人们来说，了解和接触中国越来越必要

最近，布朗教授在伦敦接受了中新社“东西方问题”的采访，就世界当前面临的重要问题和中国可能面临的机遇和挑战分享了自己的见解。

采访的实录总结如下。

中新社记者：当前国际形势导致了对“全球化发展前景”的新预测。 随着中美关系的恶化、全球地区冲突的升级，以及新型冠状病毒大爆发下全球产业链的转型，全球化时代的帷幕似乎正在慢慢落下，你对此怎么看？

凯利布朗：我认为在过去的150年里，欧洲和北美确实很强大，占据了世界的主导地位。 目前，人们正在目睹经济增长引擎向亚洲转移的过程。 亚太地区在制造、市场、金融、供应等方面已经成为全球经济的枢纽。 虽然美洲和欧洲仍然很重要，但亚太地区已成为这之外的第三大世界经济中心，世界总中心正在从西方向东方转移。

我觉得你应该习惯这个过渡，但这实际上更像是一个心情问题。 全球化绝不是一个简单的过程，也不是和谐统一的过程，还存在许多问题。 但是，亚洲已经和美国和欧洲一样全球化了。 亚洲的全球化需要更多的平台和空间。

2022年5月，新型冠状病毒大爆发期间恢复生产的上海外高桥码头。 中新社记者张亨伟摄

中新社记者：过去50年，中美关系取得了巨大成就，但最近遇到了两国建交以来最严峻的考验。 你如何观察中美关系及其发展前景？ 会给世界带来什么样的影响？

凯利布朗：很明确的一点是，中美两国之间的关系不是简单的关系。 曾经，中美两国的关系可能比现在更好。 那是因为当时的中国比美国弱小得多，美国更有控制感，中国的崛起让美国感到不安。

现在的主要问题是如何有效处理这种关系。 这是不可避免的，但可以长期管理，进行持续的对话。 这是一个困难的时刻。

此外，这两种选择都有可能未得到实施而持续下去。 一个选择是两者完全脱离所有关系，那是不可能的。 另一种是双方试图通过展开对立和冲突来制约另一方，这也是无法维持的。 所以，中美两国必须相互合作。 因为没有别的办法。 因此，我们需要继续为这种关系而努力。

中新社记者：当前，面对人类共同的挑战，全球对话与合作空前重要。 不同政治社会体系的国家团结一致解决人类面临的共同问题，能成为“求同存异”的契机吗？

凯利布朗：我别无选择。 这几年目睹了全球瘟疫和气候变化，人们发现需要相互合作。 这与人民的自身利益密不可分，即使以自身利益为中心，也必须共同努力解决这些问题。 纵观历史，国际合作总是明显多于国际争端。 尽管冲突以戏剧性的方式产生很大的影响，但它并不是历史的主流。

中国、美国和欧洲的政治对话往往非常困难。 但是，他们关于全球变暖问题的对话非常务实、有效、集中和建设性。 我认为将来不要谈文化和价值观的问题，而要把注意力放在更实际、更有效的问题上。 在这些务实有效的问题上取得丰硕成果后，也许可以谈谈更困难的问题。

2022年7月21日，世界青年发展论坛在北京开幕。 图为与会者合影留念。 中新社记者赵隈摄

中新社记者：近年来，由于世界形势的变化和新型冠状病毒大爆发的持续，中西方之间充满了误解和误判，这不就是中国崛起的代价吗？

凯利布朗：我认为这是中国不可避免的问题。 中国的国际声望在许多方面发展极其迅速，在某种意义上是出乎意料的，也令人困惑。 面对这一新形势，中国可能还不习惯向世界宣传自己，找到表达自己的方法。

但是西方对中国的学习和认知已经有了。 中国也确实经历了角色转换，变得具有国际声望和世界影响力。

中新社记者：鉴于中国取得的突出成就和世界舞台上的迅速崛起，以往那种“中国应该向西方学习”的模式已经过时了吗？ 如果你认为中西学习应该是双向的，中国有什么具体的经验和优点？

凯莉布朗：其实我们也一直是中国学生，我的新书也特别表达了这一点。 长期以来，中国向欧洲灌输了很多东西，带来了很多影响。 中国教授了陶瓷技术和技术等欧洲的重要技术。 中国的园林艺术和许多设计，以及当时的一些管理方式也严重地影响了欧洲。

2019年香港迪士尼推出的“让新春更快乐”山车。 花车充满了中国元素，米奇和米妮穿着贺年卡新装向大家拜年。 中新社记者张鏄摄

所以，“中国也是老师”——其实并不是一个新的说法，而是一种由来已久的认识。

但是最重要的是，需要有进行表达和交流的意愿。 西方肯定有很多中国可以学习的地方，但西方也可以向中国学习，从而建立更紧密的相互合作关系。 我们必须忘记“中国是学生”的说法。 我认为中国已经“毕业”，不是学生。 (完) )。

受访者介绍：

凯利布朗，英国著名中国研究专家，英国伦敦国王学院刘氏中国研究院主任，英国皇家国际事务研究所亚太项目副研究员。